Roman Guro » JPG 100% vs TIFF в Painter и Photoshop

Провел тут небольшой тест качества JPG 100%.
Делюсь результатами. Думаю многим будет интересно.

Формат JPG безумно популярен, он переполняет интернет, цифровые камеры, телефоны и жесткие диски ваших компьютеров. Многие художники, дизайнеры, фотографы работают с этим форматом напрямую. Фотографируют в JPG, обрабатывают JPG, рисуют и сохраняют в него же. Для экономии места.
Логично полагая, что сохранив JPG высокого качества, потери информации будут небольшие и заметить их можно будет только под лупой. В этом коротком тесте мы выясним так ли это. Так ли значительны потери по качеству в JPG и когда ими можно пренебречь.

ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ…

14.04.2010 Roman Guro

Без рубрики статьи

http://max_larin.livejournal.com/ max_larin

Интересное иследование. Я вообще считаю, что jpg — прошлое, и ,наряду, с флоппи дисками должны отправиться в мусорный бак.
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  может быть)
  но пока он везде!
http://clankorn.livejournal.com/ clankorn

вопрос, а png 24 на что?
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  В каком смысле «на что»?:)
  хороший формат, если хочется что-то качественное опубликовать в сети)
  - http://clankorn.livejournal.com/ clankorn
    
    ;) он идеален друг)
    - http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
      
      Собственно потому и привел пример в статье)
      но все же многие работают с JPG
http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro

Кроме этого JPG умеет хранить тучу дополнительной инфы.
тот же EXIF, обтравочные контуры, информация об авторе и т.д.
http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro

Та собственно потому тест и получился, что сам грешу тем, что люблю в JPG старое перегнать)
Фотки так и вообще все в JPG храню)
и буду хранить)
http://anylarmina.livejournal.com/ anylarmina

Спасибо огромное! Очень полезная статья. Всем и вся. Спасибо!
**надо над столом себе бумажку вешать — «» сохраняй в .png!!! «» =)
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  Пожалуйста)
  
  Я кстати, когда работаю с большими файлами в Паинтер, сохраняю в bmp :)
  (если в одной слое файл, иначе в psd)
  Bmp хорош тем, что отрывается и сохраняется быстро.
  Кроме того, если вдруг что вылетит во время сохранения, то даже наполовину сохраненный bmp можно открыть))
http://jam_style.livejournal.com/ jam_style

Спасибо :)
с Painter’ом можно прям эффект глоу+блур создавать))))))
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  Да, я от Паинтера такого не ожидал)
  
  Зато если сравнивать, что там у Шопа творится на 20-ом сохранении, то Паинтер лучше)
  Такой себе блум эффект) Зато без козявок.
  - http://jam_style.livejournal.com/ jam_style
    
    ага :) хоть не особо и раньше пересохранял, переоткрывал jpg, сейчас совсем не буду)
http://clankorn.livejournal.com/ clankorn

несогласен, всего лишь больше на процентов 30 — 50
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  Смотря как JPG сжат ;)
  Может быть и в разы.
  
  Я для сети делаю 90% JPG
  Если файл большой, то разница с PNG может быть значительной.
http://nessa_flame.livejournal.com/ nessa_flame

оффтопик:

Рома, а какая стойка должна быть под свет? :)
если есть линк — буду признательна :) пошлю Колю сразу покупать :)

И да. Девочка не может в пятницу, но может в воскресенье утром, тк что у меня предложение заехать за тобой с утра и поедем фотографировать ее в ботанический сад с магнолиями.
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  Стандартная стойка)
  Недорогая, типа такой:)) Он же легкий.
  http://lightpro.com.ua/index.php?productID=146
  
  Я не особо в стойках разбираюсь)
  
  :( А не могу в воскресенье утром.
  Я занятие как раз веду он-лайн…
  может что-то куда-то перенесу. Подумаю.
http://count_one.livejournal.com/ count_one

спасибо
я работаю с *.psd и продолжаю радоваться жизни, даже после N-го сохраниения )
с паинтером не работал — поэтому ничего не скажу про него.

ПНГ тру, если нужна прозрачность.
а все конечные картинки — ЖПГ, ибо место не резиновое)
http://ejieji.livejournal.com/ ejieji

я тоже после рендера всегда в пнг сохраняю, если нет потребности в exr

кстати, различия между рендером, сохраненным в пнг и в тиф видны невооруженным взглядом
http://ejieji.livejournal.com/ ejieji

а зачем пересохранять jpg по 10 раз, по-моему это с первого взгляда противоречит здравому смыслу. если мы знаем, что жипег заведомо немножко корежит файл, и что 100% — это все же акая-никакая компрессия, то многократное пересохранение джипега влечет нарастание уговнения ачества.

хорошее исследование, спасибо

а вот давно меня мучит такой вопрос: вотесть джипег. как узнать, с каким качеством он был сохранен?
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  Ну вот есть же люди, которые фоткают сразу в JPG потом правят и пересохраняют)
  вот тут наглядная демонстрация)
- http://f_school.livejournal.com/ f_school
  
  +1.. особенно непонятно зачем пересохранять по 10-20-30 раз… в реале это крайне редко происходит.
  - http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
    
    Теперь будет происходить еще реже)
http://ejieji.livejournal.com/ ejieji

оговорился, сорри

кстати, различия между рендером, сохраненным в *JPG* и в тиф видны невооруженным взглядом

> если различия видны, то может сохранять в тиф? а потом конвертить в png?
я делаю наоборот, сохраняю в png и конверчу в тифак и PSD

почему лучше сохранять в PNG чем в тиф — проще работа с альфа-каналом. в пнг сразу файл прозрачный, а тифак, если я не ошибаюсь, альфу как отдельный канал сохраняет. не большой геморой, но всеже приятнее в пнг.

png как я понял лосси формат, то есть без потерь. Он кстати, родной формат Adobe Fireworks, веб-аналога фотошопа, якобы даже слои держит. сам не проверял.
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  ага. в Тифе альфа отдельным каналом.
  Но вообще в тифе так же можно 32бита рендерить, иногда очень нужно и полезно)
http://kagarov.livejournal.com/ kagarov

спасибо! известно, но подробно
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  Конечно известно, но так наглядней)
  Вот для меня стало откровением, что Паинтер так сохраняет JPG со стопроцентным качеством.
http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro

В EXIF обычно себя граф. редактор прописывает.
Фотошоп точно)
Посмотреть можно любым вьювером, например FastStone viewer.

Есть еще програмулька PhotoMe
она показывает ВСЕ EXIF данные, их там много:)
Можно много интересного узнать.
http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro

Мне кажется его хранит TIFF и JPG
Какие еще?
http://osapavlova.livejournal.com/ osapavlova

прекрасная статья
спасибо
не знала я, что при пересохранении джипег ухудшается
http://razio_arch.livejournal.com/ razio_arch

хорошая, но немного поверхностная статья.
Непонятно, почему надо сохранять один файл 20 раз..
и почему ЖЕПЕГ устарел? и почему 100% качества? А вы не сравнивали 90% и оригинал? или 90% и 100%? при 100% сжатии jpg не оптимален совершенно. Тогда лучше тиф конечно. Но 80-90, да ещё и не стандартным Save As.. а Save for Web & Devices.. Конечно лучше хранить в исходниках (tiff, psd, ext, raf, nef), но распространять без потерь качества и при маленьком объёме всё равно УДОБНО в jpg
- http://matrix_reflex.livejournal.com/ matrix_reflex
  
  +9000
  
  По силе ума этот тутор претендует на целую главу в книге “Фотошоп для офисных работников: почему дизайнеры даже говорить с вами не хотят на свои профессиональные темы”, из соотв. серии “Почему, ведь я же хороший”
  - http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
    
    Re: +9000
    
    А вы уверены, что это тутор?)
    Вообще удивлен, что такой простой тест вызывает такой резонанс и желание высказаться)
    Кому-то он оказался полезен — значит не зря)
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  Я ж нигде не писал, что устарел :)
  Понятно, что для Веб JPG оптимальный формат, я сам использует его с 90% сжатия.
  
  Но тут просто хотелось протестить, что происходит, если использовать JPG для работы.
  Тест небольшой и делался для себя, так что на полноту не претендует)
  Исходники я выложил, можно поэкспериментировать и сравнить:)
Anonymous

Сохранять финальный фариант лучше не более 95%, всё равно от 100% на глаз не отличишь.

100% для редких моментов, когда jpeg и есть оригинал (хотя в этом случае лучше просто пересохранить в png).
http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro

Дело в том, что проявка файла с RAW это не совсем правка.
RAW это по сути не совсем картинка, а типа негатив, данные с матрицы)
Потому Лайтрум считает это не обработкой, а проявкой)

А вообще, EXIF это просто текстовые данные в файле
В том же PhotoMe можно EXIF править.
То есть при желании можно с одного файла EXIF сохранить и к другому применить
и не поймешь правился он или нет.

Исходник это не JPG, а Raw :)
http://feddark.livejournal.com/ feddark

спасибо за исследование)
так какой же всётаки самый ужасный формат который надо сжеч и забыть как сташный сон?…. ответ правильный: TIFF! он ни на что не годится: весит чёрти скока и открывается ужасно долго,подвисая компьютер(а иногда не открывается в фотошопе из которого сам и сохранён). если речь идёт о качестве, к вашем услугам PSD или PNG24 :)
те, кто любят tiff -еретики и глупцы))
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  PNG не сохранит EXIF, каналы, 16 или 32 бит, обтравочные контуры, слои.
  И TIFF все-таки поддерживает сжатие. LZW без потери качества хороший вариант.
  - http://feddark.livejournal.com/ feddark
    
    я предпочитаю старый добрый psd:) от него хотябы acdsee с компом не вешаются наглухо как от тифа, даже если psd огромен.
Anonymous

Уважаемый Роман,
Эксперимент очень наглядный и интересный — давно хотел сам это проверить, однако есть несколько «но»:
Тестовая картинка, разумеется выбрана для наглядности, но в реальности никто ни с чем подобным работать не будет ( ну разве что поп-арт :) ).
И второе: разумно предположить, что человек будет сохранять jpeg и открывать его для продолжения работы несколько раз, 4-5 возможно, но 20? вряд-ли. Хотя результаты после 20ти сохранений тоже интересны просто для наглядности.
К тому-же, в случае с художниками а не фотографами, открывая файл для продолжения работы, они скорее всего будут перерисовывать поверх значительной части холста, скрывая все артефакты, а новые части будут сохраняться как-бы «в первый раз», и почти не терять в качестве.
Так что в принципе, работать с набросками и speedpaintами (где количество важнее чем качество)можно и в jpeg.
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  Все так:)
  В общем-то выводы каждый свои делает.
  20 раз как раз для наглядности.
  т.е. сохранял пока наглядность не повылазила)
Anonymous

Предложу пару поправок

1) >Формат JPG

Формат называется JPEG (Joint Photographic Experts Group), «jpg» это расширение файлов.

2) >PNG. Он сохраняет качество близкое к оригиналу и от пересохранений это качество не меняется.

PNG битмапный формат со сжатием без потери качества, как TIFF. Он растровую картинку как есть и должен сохранять вроде.

Но эти форматы пригоднее наверно для Web’а, или конечного продукта какого-либо. А оригиналы лучше хранить во внутреннем формате используемого редактора (PSD например) или TIFF, чтобы слои,метаданные,etc. не потерять…
- http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
  
  Все верно:)
  Спасибо.
http://nickel_ghs.livejournal.com/ nickel_ghs

Роман, я, может, чего-то пропустила, поэтому хочу спросить — как сохранять недоделанную работу?
КУпила планшет, изучаю Паинтер)
Как сохранить все эти недоделанные слои, чтобы приступить потом с того же места?
Возможно, тупой вопрос)
- http://nickel_ghs.livejournal.com/ nickel_ghs
  
  поняла)
  RIF (Riff)
  - http://guro.com.ua/blog/ Roman Guro
    
    или PSD
    тогда можно открывать в Фотошоп:)
    - http://nickel_ghs.livejournal.com/ nickel_ghs
      
      пару раз пользовалась фотошопом в любительских целях
      то есть проще говоря — не умею в нём ничего))
      не было случая ознакомиться подробно
      и очень боюсь векторной графики — она какая-то пластмассовая.
      
      меня друзья озадачили не очень радостной для меня задачей — портрет с фотки (типа сюрприз на ДР) :(
      не люблю обрисовывать — это как-то сильно ограничивает
      
      хочется рисовать своё, пусть ерунду, каляки-маляки))) но своё)
      
      посмотрела урок на Демиарт — там Гари Поттера рисуют с фото. Получилось ноль-в ноль. Тогда смысл? плюс жутко трудоёмко.
      Хочется внести свою манеру, свой взгляд. Опыта никакого)
      Не можете подсказать, где поискать уроки такого плана?
      - http://miutu.livejournal.com/ miutu
        
        На Девианте лучше всего.
      - http://nickel_ghs.livejournal.com/ nickel_ghs
        
        Спасибо!)

JPG 100% vs TIFF в Painter и Photoshop

Оставайтесь на связи!